Crimezone.is ist eines der vielen Foren, welches man vor wenigen Tagen nach dem erzwungenen Ende vom CrimeMarket hochgezogen hat.
Wir haben uns kürzlich mit einem der Macher des Fraud-Forums Crimezone.is unterhalten. Das Gespräch bietet interessante Einblicke in diesen Bereich der Untergrund-Szene, zumal sich dort momentan einiges tut. Viele wollen jetzt am liebsten ganz schnell ihren Reibach machen, wo der Marktführer der Vergangenheit angehört.
Doch die wenigsten Akteure haben wohl geahnt, wie aufwändig die Absicherung der technischen Infrastruktur ist, um sich vor dem Zugriff der Behörden zu schützen. Wir wollten natürlich auch wissen, was es mit dem wirklich sehr speziellen Verhalten der Moderatoren des Forums Black Network auf sich hat. Doch dazu später mehr …
Polizei nutzte Fehler bei der Wahl des Webhosters aus
Tarnkappe.info: Ist mittlerweile bekannt geworden, wen man alles von den Betreibern vom CrimeMarket hochgenommen hat? Wie gelang der Polizei die Übernahme? Im Vorfeld will man ja private Nachrichten abgefangen haben, um sie zu analysieren.
Crimezone: Uns sind Informationen über die Festnahmen durch zuverlässige Quellen bekannt. Der Polizei gelang die Übernahme über Fehler innerhalb der Infrastruktur, die gegen Ende vom Projekt durch die falsche Wahl von Hostern getroffen wurden. Genaueres möchten wir hier allerdings nicht angeben, aus Sicherheitsgründen.
Tarnkappe.info: Das ist überraschend. Sicheres Webhosting kostet viel, doch gerade in dem Bereich wird doch mehr als genug Geld verdient. Mit welcher Motivation habt ihr euer neues Fraud-Forum hochgezogen?
Crimezone: Motivation? Bei Crimezone geht es darum, eine Lösung für die Hinterbliebenen von Crimemarket zu schaffen, in der jeder User sich wohl und sicher fühlen kann, ohne Bedenken wegen der Serverinfrastruktur zu haben. Zurzeit versuchen alle die Gelegenheit zu nutzen, ein neues Forum aufzuziehen, scheitern aber kläglich an den einfachsten Standards, die geboten sein müssen. Wir schließen diese Lücke.
Tarnkappe.info: Wie viele Personen sind in etwa daran beteiligt, worin bestehen ihre Aufgaben?
Crimezone: Aus Anonymitätsgründen möchte Crimezone diese Frage nicht beantworten. Die Aufgaben sind wie bei den Vorgängern üblich:
Der Moderator kümmert sich um Userangelegenheiten und der Administrator verwaltet die gesamten Server und das Projekt.
Direkte Anbindung bei Crimezone soll jeglichen Missbrauch verhindern
Tarnkappe.info: Gibt es ein Alleinstellungsmerkmal bei eurem Forum?
Crimezone: Das Alleinstellungsmerkmal ist unsere direkte Ankoppelung an den Marketplace, den wir seit einiger Zeit der Szene anbieten. Damit haben wir eine gewisse Vertrauensbasis für jeden User geschaffen, der vielleicht an der Seriosität des Forums zweifeln könnte. Wir sind nicht neu, bekannt und haben eine gewisse Reputation in der Szene erlangt, die uns niemand so einfach wegnehmen kann.
Tarnkappe.info: Ja, gut, einen Marketplace haben viele Fraud-Foren. Warum sollte man bei Crimezone einkaufen? Muss man sich als Nutzer nicht sowieso bewusst darüber sein, überall abgezogen zu werden?
Crimezone: Natürlich kann man überall abgezogen werden, bei uns bieten wir aber durch den angekoppelten Marketplace eine direkte Lösung. Denn zu jedem Handel, der erstellt wird, wird direkt ein Treuhand erstellt und diesen kann man auch jederzeit abbrechen oder einen Dispute einreichen, sodass keiner zu Schaden kommt. Wir sind einzigartig, was das angeht. Uns sind keine anderen Foren bekannt, die dies so anbieten können.
Admin vom Black Network hat mit seinem Betrug viel verdient
Tarnkappe.info: In unserem vorangegangenen Dialog schreibst Du, die Macher von Blacknet sollen bis zu 15.000 Euro und mehr an Treuhandgeldern geklaut haben. Gibt es dafür Beweise? Wie viele Kunden sind denn von der Abzocke betroffen?
Crimezone: Beweise? Sehr schwer. Wie viele? Keine Ahnung, wir möchten auch keine Lügen verbreiten, aber bestimmt einige, siehe diverse Beiträge auf Crimenetwork. Die Masche von Blacknet ist sehr einfach jedoch schwer nachzuweisen:
Der Betreiber ist ein bekannter Ripper und sehr kindisch, hat so gut wie kein Skills und seine Expertise liegt darin, Accounts zu verkaufen oder Inserate für Plattformen wie Kleinanzeigen für Kleinbeträge zu schreiben.
Damit hat er jahrelang sein „Geld“ verdient. Sonst weist er keinerlei Fähigkeiten auf, außer dem Rippen von Usern und tatsächlich hat er es heute sogar weit geschafft, indem er ahnungslose User auf sein Board mit Fakewarnungen lockt, wie damals bei Crimemarket über die Privatnachrichten.
Die Masche von ihm ist wie folgt: Man wird auf das Forum gelockt, beispielsweise als Bankdropsteller, also jemand, der Konten anbietet für eingehende Zahlungen. Die Leute wollen Sicherheit beim Handeln mit anderen Usern, also zahlen sie 50% des eingehenden Betrags in das Treuhandsystem ein, damit der Filler, also die Person, die das Geld einzahlt, auch sicher ausgezahlt wird, sobald die Überweisung eintrifft. Jedoch gibt es keine echte Überweisung, denn nachdem man eingezahlt hat als Bankdropsteller, wird man gebannt und der Treuhandprozess gelöscht.
Einfach, nicht wahr? Es geht aber auch anders und simpler, zum Beispiel werden kleinere Scams durch Verkaufsangebote, die von dem Betreiber stammen, angelockt und gerippt / gescammt. So verlieren die Interessenten ihr Geld und können nichts machen, weil es sich bei dem Anbieter um den Betreiber handelt. Daneben noch zahlreiche andere Maschen. Diese aufzuzählen, würde nun aber den Rahmen sprengen.
Blacknet versucht Konkurrenten wie Crimezone aus der Bahn zu werfen
Tarnkappe.info: Schade, ich finde das sehr spannend. Interessant auch, dass beim Black Network angeblich diverse einschlägig bekannte Händler sein sollen, die davon aber gar nichts wissen. Man nutzt ihre Namen, um den eigenen Ruf zu verbessern.
Wie gehen die Admins von Blacknet gegen andere Foren vor? Wo haben sie überall kinderpornografische Werke hochgeladen? Hat man das schon zur Anzeige gebracht?
Crimezone: Blacknet versucht zurzeit sehr stark gegen Crime.to, also Crimenetwork vorzugehen, indem sie Kinderpornografie in Threads & Profilbildern platzieren. Das selbe und schlimmere Aktionen wurden bereits auf Crimemarket durchgezogen. Wir erwarten solche Aktionen in Zukunft ebenso, sind aber bereits darauf vorbereitet und können dagegen vorgehen. Bei uns kann allerdings nicht gerippt werden, da wir unsere Treuhänder über das Marktplatzsystem führen.
Vieles im Untergrund ist eine Frage der geistigen Reife
Tarnkappe.info: Okay, das behauptet von sich natürlich jeder. Aber warum sind die Leute von Blacknet eigentlich so toxisch? Mir hat man in Nachrichten Gewalt und das Stören unserer Jubiläumsfeier letztes Jahr angedroht, da ich mich geweigert habe:
a) die kritischen Kommentare unserer Forennutzer zu löschen oder zu editieren, wie man es zunächst forderte
b) das Interview nebst allen Foreneinträgen zu löschen. Den Thread mit den Kommentaren mussten wir damals schließen, weil keine sachlichen Beiträge mehr kamen. Das exakte Gegenteil war der Fall.
Crimezone: Toxisch, weil einige von ihnen die geistige Reife eines Kindes besitzen. Sieht man sich die Beiträge und Themen der Nutzer an, die vollstens hinter diesem Forum durch die manipulative Art des Betreibers stehen, merkt man schnell, dass diese weder großartige Fähigkeiten besitzen, noch selber etwas anbieten oder verkaufen können, was wirklich interessant ist. Auf dem Forum sind einfach viel zu viele ahnungslose User unterwegs, die sich anlocken ließen und jetzt darauf verweilen, weil sie durch die Hochnahme Crimemarkets nicht mehr wussten, wohin.
Admin macht mit zahlreichen Fake-Accounts Stimmung
Du wurdest nie von der Community beleidigt oder bedroht, er erstellt nur zahlreiche Multiaccounts und lässt es so wirken, als ob es seine User wären, die etwas gegen dich hätten. Dabei handelt es sich nur um den Betreiber, der wie ein Kind sich mehrere Accounts einfach erstellt, damit es so wirkt, als ob viele hinter dem Board stehen würden. Das Interview wollte er löschen lassen, da er gesehen hat, wie schlecht das Forum geredet wird und weil es seinem Image schadet, das er versucht zu bewahren.
Tarnkappe.info: Ja, gut, das weiß man aber vorher! Das führte bei uns dazu, dass wir nach mehreren Drohungen dazu übergegangen sind, unsere wahre Anschrift mithilfe einer Firma schützen zu lassen. Das war insofern sinnvoll, weil ich vor einem Jahr innerhalb von NRW umgezogen bin und mich beim Verlassen des Hauses nicht jedes Mal umschauen wollte, ob mir vielleicht jemand auflauert.
Auch unsere Jubiläumsfeier wollte Blacknet letztes Jahr stören oder von den Behörden beenden lassen, wozu es glücklicherweise nicht gekommen ist. Doch einmal etwas anderes: Was kannst Du über die Gründer von CrimeNow und CrimePlanet berichten? Gibt es auch dafür Beweise?
Crimezone: Kurz und knapp: Hinter Crimenow steckt ein alter User von Crimemarket, der allerdings für einen lächerlichen 3 stelligen Betrag gebannt wurde. Man würde die Reports noch sehen können, wenn Crimemarket noch existieren würde. Allerdings ist das leider nicht mehr möglich.
Hinter Crimeplanet stecken zwei Vendoren von unserem Marketplace, allerdings bearbeiten diese ihre Disputes gut und daher möchte ich keine schlechten Worte über sie verlieren. Wieso auch? Allerdings mache ich mir wie bei allen Foren Sorgen um ihre Sicherheit, da das kein Kinderspiel ist.
Zoff im Untergrund wegen Nichtigkeiten
Tarnkappe.info: Wohl wahr. Wie alt sind die Betreiber der ganzen Foren eigentlich? Ich komme mir wie in einem Kindergarten vor.
Crimezone: Ganz unterschiedlich, denke ich. Das Alter wird wohl ganz unterschiedlich sein, in der Szene ist es aber üblich, dass viele ihrem Alter mit ihrer geistigen Reife überhaupt nicht gerecht werden. Daher wirkt das so, als ob die Betreiber alle minderjährig wären, kommt auch vor, allerdings sind auch 40-50 Jährige, oder darüber auch keine Seltenheit.
Tarnkappe.info: Das ist ja heftig. Bei dem Alter und der Lebenserfahrung, die man eigentlich gesammelt hat, erwartet man eigentlich ein anderes Verhalten. Da kommt schnell der Eindruck auf, die streiten sich darüber wer, das größte Förmchen im Sandkasten hat.
Dir erstmal vielen Dank für die spannenden Einblicke und Deine ehrlichen Antworten. Für euer Team wünschen wir gutes Gelingen. Uns ist klar, dass wir jetzt bestimmt wieder von den gleichen Leuten bedroht und wahrscheinlich auch mit DDoS-Attacken überzogen werden, doch das soll dann wohl der Preis der Wahrheit sein.
Am Ende des Interviews folgt natürlich noch der obligatorische Hinweis, dass der reine Besuch solcher Foren legal ist. Wer allerdings verbotene Dienstleistungen oder Waren wie geklaute Kreditkarten, Datensätze oder Drogen bestellt, macht sich strafbar. Zudem sollte jedem klar sein, dass man mit oder ohne Treuhand-System überall ein großes Risiko eingeht. Man kann stets von den Verkäufern oder Foren-Betreibern abgezogen werden, egal wo man etwas bestellt. Es lockt schließlich das große Geld, das man einsacken könnte, ohne dafür viel Aufwand zu betreiben.
Update: Die Admins von Crimenow haben auf die Vorwürfe wie folgt reagiert:
„Wir als Team von CrimeNow möchten heute Stellung beziehen, zu den Gerüchten bzw., Vorwürfen, die sich in den letzten Wochen angesammelt haben, unteranderem auch im Interview zwischen Tarnkappe und Crimezone.
Ein Vorwurf war, dass einer unserer Admins (xmx) in der Vergangenheit angeblich einen 3 Stelligen Betrag betrogen haben soll, wofür es allerdings keine Beweise gab, das löste bei vielen Usern Unsicherheit aus, dazu möchten wir aber anmerken das dieser „Admin“ zu keiner Zeit Zugriff zum Panel hatte und schon garnicht zu unserem Treuhand System. Letztendlich haben wir uns aber trotzdem dazu entschlossen uns von diesem Admin zu trennen.
Ebenso wollen wir anmerken, dass wir völlig Transparent mit unseren Usern sind, jedes Update, jeder Report, bzw. jede unserer Sicherheitsmaßnahmen teilen wir auch mit unseren Usern, unteranderem kann man in unserem Sicherheitskonzept, sich die Sicherheit unseres Forums durchlesen, was wohl angemerkt bei vielen Konkurrenz Foren fehlt.
Wir wollen nicht mit Foren wie beispielsweise Blacknet verglichen werden, uns ist die Sicherheit unserer User wichtig, wir weisen jeden User daraufhin Treuhand zu nutzen und dabei meinen wir nicht mal unser eigenes Treuhandsystem, das kann der User frei selbst entscheiden – Wir sind lediglich nicht dran interessiert das User auf CrimeNow gescammt werden.
Wir verstehen nicht was die Anschuldigungen von beispielsweise CrimeZone sollen oder was damit bezweckt werden soll, in einem Forum wo es kaum Beiträge gibt und oft auch belanglose Beiträge wie „Nutella mit oder ohne Butter?“ geschrieben werden, denke ich nicht das man dort mit Sorgfalt arbeitet.
Letztendlich wollen wir aber keinem anderen Forum Vorwürfe machen, solange es keine Beweise gibt, auf so einen Kindergarten haben wir nämlich keine Lust – Es wird sich ja am Ende zeigen welches Forum sich durchsetzen wird.“
