Kommentare zu folgendem Beitrag: Heimlich in der Sauna gefilmt: Spanner kommen davon – noch.
Heimlich nackt in der Sauna gefilmt zu werden war bisher straffrei. Nun will Justizministerin Hubig die Schutzlücke schließen.
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Die Gefahr einer Überkriminalisierung besteht in der Tat. Die Bundesratsinitiative zielt nicht nur auf unbekleidete Personen, sondern führt als Beispiel auch bekleidete Personen auf, wie Frauen die gegen ihren Willen bei sportlicher Betätigung im öffentlichen Raum von hinten (auf den Po gerichtet) fotografiert werden.
Wobei auch hier eine Überkriminalisierung stattfinden kann.
Es gehe nicht um beiläufige Fotos oder Selfies, sondern um gezielte, heimliche Aufnahmen unbekleideter Personen. Eben dieses Verhalten müsse künftig strafbar sein.
Wenn ich absichtlich ein Selfie mache vor Nackten, ist das jetzt beiläufig oder nicht. Beispiel FKK Strand. Den ich immer besuche wenn ich an der Ostsee bin. Klar will man da nicht fotografiert werden. Auf der anderen Seite sollte auch nicht jeder mit nem Handy gleich zum Straftäter werden.
Eigentlich bräuchte man nur die Sauna mit zu geschützen Bereichen zählen. Es ist ein abschließbarer Raum. Wie der Richter zu der Einschätzung kommt das wäre öffentlich ist mir unverständlich.
Im Grunde ist ein Raum dann als geschützt zu werten, wenn die sogenannte Privatsphäre gilt. Dies sind deine eigenen vier Wände als auch Orte, die z.B. durch Verrriegelung (Toiletten, Umkleiden, etc) die Möglichkeit schaffen, die Öffentlichkeit auszuschließen. Man muss im rechtlichen Sinne die Kontrolle darüber haben, wer diese Sphäre betreten darf.
Im Falle dieser öffentlichen Sauna fehlt es an den oben genannten Punkten. Jeder, der den Eintritt bezahlt, darf da rein, und man weiß auch vorher dass es ein Nacktbereich ist. Eine sich dort aufhaltende Person kann also nicht auf Privatsphäre und damit den entsprechenden rechtlichen Schutz pochen.
Und selbst Umkleide wird dann schon wieder schwierig.
Gibt es nicht auch Sammelumkleide Kabinen? Da kann auch jeder rein und rauslaufen. Gab es sogar frueher auch im Schwimmbad, keine Ahnung ob heute noch immer so.
In Sporthallen auf jeden Fall auch heute noch gang und gebe.
Man sollte halt einfach alle Arten von Umkleide Kabinen und eben auch Saunen als privaten Ort anerkennen, fertig!
Sauna ist nun einmal ein Ort wo man auch schlecht bekleidet reingehen kann.
FKK Straende usw. sehe ich auch anders. Dies sind Bereiche in der Oeffentlichkeit die abgetrennt sind damit diese Menschen ihre Lebensart ausleben koennen fuer die sie sich selber entschieden haben. Genauso auch FKK Campingplaetze usw.
Hier geht es aber weniger darum die Nacktheit zu verstecken, denn diese Menschen haben ja kein Problem damit sich nackt zu zeigen.
Hier geht es auch darum dass eben ganz viele Menschen diese Nacktheit nicht sehen wollen, ihre Kinder davor schuetzen oder was auch immer? Ob diese Panik nun berechtigt ist oder nicht ist wieder eine andere Frage? Aber aus diesem Grund gibt es eben extra diese abgetrennten Bereiche um die Allgemeinheit vor den Nackten zu schuetzen weil sie das selber so will. Und dies soll jetzt nicht abwertend auf die Nackten bezogen sein dass man sich vor ihnen schuetzen muss weil sie einen nackt angreifen koennten 
Laeuft der Nackte in der Oeffentlichkeit nackt rum kann er auch Aerger bekommen wegen oeffentlichen Aergernisses, das weiss er auch.
Wenn eine FFK Familie am Strand ein Familienfoto macht und da sind im Hintergrund noch ein paar andere Nackte drauf dann ist das halt so. Und wenn ein FKKler meint ein Foto ohne sich selbst drauf vom schoenen Strand zu machen wo halt auch ein paar nackte drauf sind, dann ist dies auch so.
So sehe ich das zumindest.
Meine Meinung als selbst FKK Gänger, man hat idR kein Problem seine Nacktheit zu zeigen, insofern ist mir auch ein Privat Bild egal. Ein Problem wäre allerdings wenn jemand das später ins Internet stellt.
Da zählt die Sauna aber klar dazu. Umkleide vom Schwimmbad ist nichts anderes. In der Umkleide möchte ich auch nicht fotografiert werden.
Jo gibts und die meinte ich auch.
Das sehe ich ebenso, im Urlaub beobachte ich es ziemlich oft wie meist Solo Männer auf der Lauer liegen, die machen nicht mal vor Kindern halt und klammheimlich ihr Smartphone zucken. In der Sauna/Toilette/Umkleide hat ein Smartphone auch nix zu suchen, schon aus Anstand nicht! Zum Kotzen diese Perversen, und hinterher auf dubiosen Pornoseiten hochladen und sich aufgeilen.
In einer öffenlichen Sauna hast du als Besucher kein Recht auf Verweigerung des Einlass bzw. Einlasskontrolle, dies darf nur der Hausherr. Daher fehlt es im rechtlichen Sinne an Privatsphäre.
In einer öffenlichen Sauna musst du Eintritt bezahlen, damit ist sie nicht wirklich öffentlich.
Ich empfehle dir dringend, dich mal über die rechtlichen Grundlagen zu informieren!
Ein Eintrittspreis macht es nicht zu einem geschützten Raum im Sinne des Gesetzes.
Mir scheint du hast was hier diskutiert wird komplett nicht verstanden.
Wir diskutieren gerade darüber wie sinnvoll das ganze ist oder nicht und wie man das Problem lösen kann. Da kommst du mit „Ich empfehle dir dringend, dich mal über die rechtlichen Grundlagen zu informieren!“. (1)
Zum Thema „geschützten Raum“ - es ist eben nicht genau im Gesetz beschrieben was damit gemeint ist. Grad das lässt Raum für Interpretation offen. Wenn du da etwas hast dann kannst du das aber gern hier posten?
(1) Mal abgesehen davon das ich niemanden benötige der mir dringende Empfehlungen ausspricht. Schreib deine Meinung zum Thema oder lass es, aber mach bitte keinen auf Oberlehrer.
Was heute schon geht:
Schon jetzt ist es in bestimmten intimen Situationen verboten, andere zu filmen und zu fotografieren. Wer etwa jemanden in dessen Wohnung, in einer Umkleidekabine oder in einer Toilette filmt oder fotografiert und dadurch den sogenannten höchstpersönlichen Lebensbereich verletzt, kann dafür bis zu zwei Jahre im Gefängnis landen. Außerdem können Betroffene, die heimlich in intimen Situationen aufgenommen wurden, sich auf ihr sogenanntes Recht am eigenen Bild berufen und einklagen, dass die Aufnahmen gelöscht werden.
Was seit sechs Tagen im Bundestag diskutiert wird:
Justizministerin Stefanie Hubig will eine Lücke im Strafrecht schließen: Nacktaufnahmen in öffentlichen Saunen und Spas sollen unter Strafe gestellt werden. „Voyeuristische Nacktaufnahmen von anderen sind inakzeptabel, auch dann, wenn sie an öffentlichen Orten entstehen, in der Sauna, am Badesee oder im Spa“, sagte die SPD-Politikerin.
Es gehe darum, „zeitgemäße strafrechtliche Regeln gegen digitalen Voyeurismus zu schaffen“, sagte die Ministerin. Wichtig sei, den neuen Straftatbestand klar einzugrenzen. „Natürlich geht es nicht um beiläufiges Fotografieren, es geht uns um digitale Spanner-Aufnahmen.“
Zudem kann die Justizministerin auf Unterstützung aus mehreren Bundesländern hoffen. Auch Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen wollen heimliche Nacktaufnahmen mit einer Initiative im Bundesrat strafbar machen. Sie wollen das Vorhaben am Montag vorstellen!
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Eine Rechtslage besteht nicht nur aus den Gesetzen, sondern auch aus der Rechtsprechung. Und die hat es nun mal entsprechend definiert und stellt den aktuellen Rechtsstandard dar. (siehe z.B. das Sauna-Urteil dieses Threads).
Unser Rechtssystem ist zwar nicht das angelsächsische Common Law mit seinen ganzen Präzedenzfällen, unsere Art der Rechtsauslegung schaut aber auch auf Urteile von Oberlandesgerichten und aufwärts (BGH). Solange Kartlsruhe nicht irgendwann zu einer anderen Entscheidung kommt, ist das aktuelle OLG-Urteil der Leitfaden.
Es mag manchen nicht gefallen, aber so funktioniert Recht nun mal. Außerdem hat Recht nicht zwingend was mit Gerechtigkeit zu tun!