Kommentar von Wallyworld am 13.12.2017 17:46:
Mal abgesehen davon, ob das Besuchen eines Internet Forums und das Downloaden einer .nzb Datei legal oder illegal ist, gibt es auch bei Anklageschriften einen zeitlichen Ablauf. Kann man sehr gut hier nachlesen
nebgen.net/rechtsanwalt-hamburg-recht/wie-lauft-ein-strafverfahren-ab-teil-i-das-ermittlungsverfahren/
Bevor jemand eine Anklageschrift erhält, hat man zumindest einmal vorher Post von Polizei oder Staatsanwaltschaft erhalten, worauf man nicht reagiert hat. Man hat schon vor der Anklageschrift die Möglichkeit sich zu äußern und/oder einen Anwalt einzuschalten.
Weiterhin kann man im Internet sehr gut nachlesen, wie viel die Gerichte zu tun haben und wie langes es dauert, bis die Anklageschrift tatsächlich eintrudelt.
Und natürlich werden die Gerichte einen Fall vorziehen, wo ein User evtl. illegal Filme/Software/Musik heruntergeladen hat.
Kommentar von am 13.12.2017 17:50:
wie wir alle schon wissen heist es nicht „BJÖRN“ sondern „BERND-Höcke“
Kommentar von Teddy Enterprises am 13.12.2017 18:26:
Er sprach von Telekominikation
nicht von Telekomunikation
Kommentar von XoXOS am 13.12.2017 21:32:
Ach, es geht wieder drunter-und-drüber LOL
Im Ernst: vielleicht ist „Anklageschrift“ untechnisch gemeint.
Interessanter ist die Aussage „Tätigkeiten“ und „da ich weder als Moderator oder Supporter dort tätig bin frage ich mich wie sie auf mich kommen, das geht nur durch IP Log.“
Welche Tätigkeiten denn? Damit sind doch keine nzb-Downloads gemeint.
Und: er hat einen „Postkasten“. WoW. Res*pekt.
Und btw ich will auch Telekominikation, Teletubbies, Telekomiker, Telepathie und Fender’s Tele.
Kommentar von Unbekannt am 13.12.2017 23:43:
HoU ist wieder offline. Immer wieder ein und abgeschaltet. Immer wenn der Betreiber hier etwas liest wegen einem Brief, die Drohanzeigen oder Streit wird der Server immer wieder heruntergefahren und nach 1-3 Tagen wieder die Server hochgefahren. Was ist das für ein Kindergarten? Dass die Boardseite ist nicht illegal will der Betreiber nicht begreifen? Wenn der Betreiber doch Angst hat dann soll er aufhören die Board zu betreiben. 2-3x in der Woche die Server hoch und runterfahren ist sinnlos.
Kommentar von Manni am 14.12.2017 08:21:
@Unbekannt Bitte informiere Dich bevor du Dinge behauptest die nicht stimmen (bitte als konstruktive Kritik verstehen;-)). Das genannte Board war wegen Updates runtergefahren und auch nicht Tage sondern Stunden(ja, insgesamt mehrfach). Ich glaube nicht, dass dies mit den Kommentaren hier zu tun hat und würde mich auch wundern wenn die Jungs und Mädels vom Board das hier lesen würden. Es wäre schön, wenn die Kommentare insgesamt wieder sachlicher werden würden. Persönliche Beleidigungen und Fake News verunsichern alle nur noch mehr und bringen nichts. Wahrscheinlich wollen das manche hier allerdings bewusst provozieren. Schade und unverständlich. Aber wie gesagt, dass genannte Board wird davon eher nicht beeinflusst denke ich…
Kommentar von Tim am 14.12.2017 11:47:
wird das Thema im Internet ausser auf dieser Seite hier eigentlich irgendwo diskutiert?
Kommentar von am 14.12.2017 12:28:
Wenn man etwas oft genug schreibt wird es natürlich irgendwann auch geglaubt.
Klar, das betreiben eines Boards ist nicht illegal. Ich dachte aber das mittlerweile geklärt wäre das das setzen von Links zu urheberrechtlich geschützen Material durchaus illegal ist.
Zumindest für gewerbliche Zwecke. Und alles was über ein gewisses Mass hinausgeht, egal ob es es auch kommerziell ausgerichtet ist oder nicht, wird vor Gericht als gewerblich angesehen. Leider.
Die Gerichte gehen dabei davon aus das alles was über der Menge die man für den privaten Gebrauch benötigen würde, eben nicht mehr als privat gehandhabt werden kann, das also gewerblich ist.
Dazu kommt das, auch das hatten wir schon, es nicht so einfach ist das man sagt - das sind alles Founds. Auch dazu hatte ich schon Beispiele gebracht das das nicht funktioniert weil man das auch beweisen muss. Kurz gesagt, wenn du mit einem gestohlenen Auto erwischt wirst, kannst du auch nicht sagen das du das nur gefunden hast um nicht wegen Diebstahls angeklagt zu werden.
Ja, vor ein paar Jahren war das alles noch nicht so streng gehandhabt, das stimmt wohl. Aber schaut euch doch mal um, überall wo es gesetzliche Schlupflöcher gibt entstehen bald neue Gesetze. Bestes Beispiel die Videoüberwachung der Paketstationen gerade.
Es hilft alles nichts, wenn man sowas nochmal aufziehen möchte dann nur mit Offshoreservern und einer Menge KnowHow wie man sich verstecken kann, die bisherige Praxis ist einfach nicht mehr sicher genug. Jeder der das trotzdem macht spielt Russisch Roulette.
Warum denkt ihr das die großen Boards nicht mehr kommen ? Ohne entsprechende Absicherung wird das zu gefährlich, mit aber viel zu teuer. Und Einnahmen gab es nie, einzig beim Town dessen Besitzer selber Usenet Accounts vertrieb. Den Revos wird vorgeworfen gegen Werbung eben solche Accounts bezogen zu haben und ebenso die Server vom Sponsor bezahlt bekommen zu haben. Ausserdem gegen Werbung VPN Accounts bekommen zu haben. Das ist die Spur des Geldes die die Behörden meinten, nicht irgendein Verdienst den sie bekommen haben. Verdient haben einzig und alleine die Provider.
Genau dieses Sponsoring der Server fällt jetzt für die Boards aber auch noch weg, die Kosten für Usenetaccounts, VPN und (Offshore)Server müssen jetzt auch noch selber getragen werden.
Kommentar von am 14.12.2017 12:34:
Ich war einer aus der Napster Generation. Per Modem einzelne Songs ziehen, das dauerte pro Song dank ISDN an die 20 Minuten.
Nach Napster fand ich WinMX geil. Man tauschte sich untereinander die Files und konnte sogar Kontakt aufnehmen und Nachrichten austauschen. Nachdem der Großteil der User langsam zu eDonkey, später eMule zog, musste ich auch da hinterher.
Ursache von dem Wechsel war, das man bis dato die Datei nur ziehen konnte solange der Anbieter derseleben auch online war. Diesen Nachteil bereinigte eDonkey/eMule weil man fehlende Teile der Datei auch von anderen Usern ziehen konnte.
Von eMule gings dann weiter zum moderneren Torrent - bis auch da die ersten Abmahungen kamen.
Das Usenet schien da ein sicherer Hafen zu sein. Also bin ich da eingestiegen.
Es gab damals, circa 2004, schon einige etablierte Boards. Das realMOM schwenkte von eMule langsam zum Usenet über. Das UsenetHeadQuarder und andere waren Tonangebend…
Die Rentention, also die Zeit in der man einen Upload laden konnte bevor er wieder von den Usenetservern gelöscht wurde, lag damals bei ca. 3 Tagen, wurde teilweise auf sogar 6 Tage erhöht.
Es gab zwar schon diese ofiziellen Indexseiten wie NZBIndex, aber das Usenet war relativ neu, die Uploader wussten nicht wie stark gegen sie vorgegangen wird, weswegen die Uploads zu der Zeit Namen wie „Der Fledermausmann“ und „Bruce stirbt sehr schwer“ hatten.
Man konnte also nicht direkt nach einem Film suchen, musste alle Uploads anschauen und herrausfinden was sich hinter dem Namen versteckt. Aus diesem Grund waren die Usenetboards damals wichtig, die durchsuchten alles und posteten das unter richtigen Namen in ihr Board.
Diese Boards wurden auf eigene Kosten betrieben, der Server dazu, die Domain - das musste der Boardeigner alles aus eigener Tasche bezahlen. Die Moderatoren die die Founds oder auch eigene Uploads ins Board brachten, arbeiteten ebenfal rein als Hobby. Das realMOM installierte sogar sogenannte Usenet-Scouts die die Aufgabe hatten eine bestimmte Group zu überwachen und die Klarnamen rauszufinden, alles auf rein freiwilliger Basis
Es gab ja auch gar keine Möglichkeit damals etwas damit zu verdienen. Es ging einfach nur darum Teil der Comunity zu sein. Etwas beizutragen - weil man gut darin war. Ruhm und Ehre demjenigen der das besser und schneller schaffte als die anderen. Sonst gabs nichts zu Ernten, woher den auch ?
Nachdem niemand dem Treiben mit den Realnamen einhalt gebot, trauten sich die Uploader mehr und mehr die Relaeses im Klartext zu uppen bis es Standart war die Releasenamen der Scene Groups beim Uppen zu verwenden.
Boards entstanden und vergingen mit den Jahren, die großen hielten sich weitesgehend.
Aber - die ersten Boards bekamen jetzt „Sponsoren“.
Diese, überwiegend aus Holland stammenden Usenetprovider, stifteten mehrere Usenetaccounts dafür das man sie im Board und/oder bei den Uploads bewarb. Diese Accounts wurden unter den Teammitgliedern aufgeteilt, als Danke für ihre Mitarbeit.
Mir ist nur ein einziges mal bekannt das in dieser Zeit einer der Sponsoren mehr als ein paar Accounts springen lies. Ein neu auf den Markt kommender Provider spendierte damals in zwei Boards den Teammitgliedern Sat-Receiver und gab auch welche, für die Userin Postingwettbewerben zu gewinnende, an die Boards ab.
Boards deren Uploads nur mit einem Passwort zu entschlüsseln waren um die User in ihr Board zu locken, wurden von einigen anderen Boards verbal bekämpft. In Uploads wurden im Header Kommentare untergebracht wie „Passwortposter haben kleine Pimmel“. Die meisten Uploader gaben nach einiger Zeit nach, das Board „Duke-of-usenet“ schloss beispielsweise sogar komplett die Pforten angesichts des Wiederstands gegen Passwortuploads.
Eines der damaligen Boards, das Town, hatte dsowieso schon einen ziehmlich miesen Ruf unter den anderen Boards wegen der fiesen Methoden des Besitzers. Intern war man sich sicher das von dort die Beleidigungen der übelsten Art, Fakeseiten und DDoS Angriffe kammen mit denen man sich rumärgern musste. Kein Wunder also das der sich mal wieder schimpfend und beleidigend von einem seines Sponsoren trennte, den niemand konnte es dem Boardbetreiber recht machen.
Der Betreiber war so wütend über den angeblch so schlechten Support von SecretUsenet, das er beschloss selber Reseller zu werden. Es dauerte ein wenig aber schliesslich hatte er geschafft - SSL-News war gegründet. Erst unter einer Firma namens Town Unlimited in Dubai, später wurde die Firma mehrmals umbenannt und der Standort verlegt. Aber es wurde immer strikt geleugnet das das Board Town.ag und SSL-News etwas miteinander zu tun hatte. Wer ernsthaft versuchte das zu behaupten, wurde, soweit möglich, sofort von Anwälten angegriffen.
Just zu dieser Zeit zogen sich auch die meisten der, wie bereits geschrieben, holländischen Firmen als Sponsoren zurück. Die Organistaion BREIN machte in ihren Heimatland einfach zuviel Druck. Für SSL-News war das natürlich ideal.
Die deutsche Usenetboardszene kannte bald nur noch zwei Sponsoren, SSL-News und Secretusenet.
Im Konkurenzkampf ginen diese Provider dazu über den Boards für Werbedienste auch die Boardserver zu bezahlen. Guten Boards sogar einen extra Uploadserver. Die Unkosten dafür holten sie mit einer Handvoll Abschlüssen durch die Boardwerbung schnell wieder herein.
Zu dieser Hochzeit der Usenetboards brauchte es nicht viel um ein neues Board zu gründen.
Man musste nur einen Sponsor überzeugen das man gut war, ein gutes Team hat. Schaffte man das, wude einem der Server bezahlt. Selber brauchte man nur die Boardsoftware, technisches Wissen und ein paar gute Mods. Die Motivation war weiterhin einzig und alleine die Community, der Ruhm und das Ansehen innerhalb der eingeweiten Runde. Ähnlich wie es die Releaseszene immer noch macht. Es ging einzig und alleine darum bester in seinem Fach zu sein. Schnellster. Derjenige der am meisten postet/uppt.
Obwohl alles im Klartext geuppt wurde, waren die Boards immer noch wichtig, da sie die Uploads ordneten, katalogisierten, Infos zu den Uploads anboten. Hätte sie eine Gegenleistung dafür verlangt - die User hätten sich das Zeugs alles selber mit den Indexseiten gesucht.
Aber dann kamm das Jahr 2013 und der Tag an dem plötzlich alle Uploads fast schneller gelöscht wurden als sie hochgeladen werden konnten.
Viele Uploader hatten massenhaft versucht rauszubekommen warum das gelöscht wurde, wie das erkannt wurde …
Die meisten sind damals zu dem Schluss gekommen das nur noch reines verschlüsseln der Rars mit einem Passwort gegen die Abuse Meldungen (Löschaufforderung aufgrund eines Copyrightverstosses) hilft. Eines der Boards wollte sich nicht damit zufrieden geben, hatte sie doch auch früher schon gegen verschlüsselte Uploads gekämpft - aber die Lösung von denen war auch nicht ideal und konnte sich nicht durchsetzten.
Auch wenn viele das nicht glauben wollen, die Software die automatisch das Usenet nach Copyright geschützen Uploads durchsuchte war nur dadurch aufzuhalten, indem man die Dateien Passwortgeschützt oder komplett unter anderen Namen uppte. Selbst in die Rars konnte deren Software schauen, einfaches crypten brachte nichts wenn nicht auch die Verzeichnissnamen mit den Rars verschlüsselt wurden. Mancher wird sich vielleicht noch daran erinnern das die ein oder andere öffentliche Indexseite manche Uploads automatisch als Virenschleuder markierte. Das lag daran das sie eben automatisch in die Rars schauten. Waren die PW geschützt bekamm der Upload eben diesen Hinweis. Konnte man reinschauen und darin waren nochmals Rars enthalten, gingen die Indexseiten von Viren aus.
Immer noch - machten die Boards das in ihrer Freizeit und ohne finanziellen Ausgleich. Ausser das Town, das jetzt mit seinem angeschlossenen Provider verdiente. Allerdings - nur der Besitzer, die Teamler dort machten das immer noch völlig umsonst.
Dabei musste man mittlerweile als Boardbetreiben wieder Geld reinstecken. Klar, die Server wurden bezahlt. Auch die Usenetaccounts. Die Boardsoftware musste nur ab und an erneuert werden. Aber der Stuff den man jetzt zwingend selber besorgen musste, weil ja kaum noch Founds mehr da waren, den hat man auch nicht umsonst bekommen. Immerhin - die meisten Boards hatten mittlerweile auch einen VPN Anbieter als Partner und konnten ihren Uploadern einen solchen Account zur verfügung stellen. Den bis Dato musste jeder Uploader der sicher gehen wollte sich den selber besorgen.
Was soll ich sagen - viel weiter geht die Geschichte nicht. Den Rest könnt ihr selber aktuell lesen. Das Town mit dem Provider SSL-News - Hopps gegangen. Auch der andere deutsche Provider Speeduse.net, hervorgegengen aus Secretusenet - Hopps gegangen.
Wenn die Rede ist von Millionenschaden der Indusdrie - damit ist gemeint das die die Einnahmen an den Verkäufen (angeblich) nicht hatten. Wenn geschrieben wird das die Boards soviel verdient haben - das trifft nur auf die Provider zu. SSL-News mit angeschlossenen Town Board und Secretuse.net. Wobei - so sehr wie das Revolutionboard, allen voran Haluter, immer wieder darauf hinwies das sie nur Secretusenet Kunden Support geben, da würde ich nichtmal meine Hand dafür ins Feuer legen ob die nicht doch einen Deal mit dem Sponsor hatten der ihnen ein paar Euro brachte.
Der Rest der Boards, die haben nur für ihr Hobby geblecht. Und ehrlich - es hat trotzdem Spass gemacht. Aber wie ihr vielleicht selber aus dem ganzen Ablauf schliessen könnt, es ist alleine aufgrund der Historischen gegebenheiten früher gar nicht möglich gewesen Geld zu verdienen.
Und später - naja als nur noch PW Uploads kamen, da hatte die Stunde der Software NewzNab geschlagen. Diese haben einige genutzt um die Boards mit Bots zu indizieren und derenen Uploads, und auch ein paar eigene, auf ihre Indexseite zu integrieren und für mehr oder weniger Kohle Zugang dazu zu gewähren. Auch wenn sie mehr und mehr dazu übergingen selber zu uppen, ohne die Boards und deren Unmengen an Uploads hätten diese nicht existieren können. Selbst NZB.to, eine zwar kostenlose, aber für Neumitglieder geschlossene Mischung aus Board und Indexer, hatte in den Tagen nach dem Busts fast keine neuen Sachen, da sie den großteil ihres Contents auch nur aus den anderen Boards geklaut hatten.
Wenn man jetzt weiß wie das ganze vor sich ging, dann sollte auch relativ klar sein das solche Boards wohl nie mehr wieder kommen werden.
Kommentar von am 14.12.2017 12:58:
Nicht so offen wie hier, aber bei usenet-4all.info gab es auch ein paar Threads dazu. Die wollen dort keine Diskussionen über andere Boards haben, weshalb ich die Kommentare hier ein wenig verfolge - in der Hoffnung, dass sich ein neues Board meldet oder ein altes Board zurückkehrt.
Kommentar von am 14.12.2017 14:35:
Und so gut wie alle diesbezügliche Threads wurden geclosed.
Man könnte auch sagen, Zensur
Kommentar von am 14.12.2017 15:54:
„das das setzen von Links zu urheberrechtlich geschützen Material“
Es werden da keine Links zu urheberrechtlich geschützem Material sondern zu Links zu Suchmaschinen gesetzt. Und selbst da kann man kein urheberrechtlich geschütztes Material runterladen sondenn lediglich eine NZB
Kommentar von am 14.12.2017 16:17:
Das 4 All ist sowieso nur noch Heuchelei gewesen. Das war zur Board Gründung noch so, diesen Grundgedanken hatten sie aber spätestens verraten als sie Roland/Helferlein Aufnahmen. Zu Zeiten wo alle anderen Boards noch im Klartext uppten waren dessen Uploads dann nicht 4 All, sondern nur noch für Boardmembers.
Kommentar von am 14.12.2017 16:19:
usenet-4ever.pw
Kommentar von am 14.12.2017 17:33:
Schönrederei.
Der Punkt ist einfach noch nicht gerichtlich geklärt, ich würde das Risiko nicht eingehen und es da drauf ankommen lassen
Kommentar von am 14.12.2017 19:37:
Also gut, wie so oft hat der liebe, kleine achmed sich die Mühe gemacht seine Meinung verständlich zu erklären.
Also Hast du schonmal überlegt was eine NZB Datei macht oder gar mit einem Texteditor angeschaut?
Darin sind lauter links zu den einzelnen Parts des gewünschten Releases enthalten, anders würde die gar nicht funktionieren.
Würdest du mit diesem Wissen immer noch noch behaupten das es keine Direktlinks gibt? Der Unterschied ist doch nur das Hyperlinks direkt anklickbar sind, während man die Direktlinks erst auf den PC laden muss weil die nicht direkt im Browser verarbeitet werden können.
Kommentar von XoXOS am 14.12.2017 23:06:
Interessieren würde mich mehr, weshalb ein bestimmtes Board, das keine neuen Members mehr aufnimmt (ja, liebe Kinderlein, auch keine Invites ???), interessanterweise im zeitlichen Zusammenhang mit den bereits anhängigen Beobachtungen der Revos zur dunklen Macht abgewandert ist. Oder besser andersrum, weshalb die anderen Boards nicht gefolgt sind bzw. nach Relaunch folgen.
Kommentar von am 15.12.2017 09:13:
Hi,
mal ein genereller Gedanke:
Nach dem Bust von lul.to mit 30.000 „zahlenden“ Nutzern. Hat sich keine User (nicht uploader!) gemeldet, dass bei ihm eine Hausdurchsuchung anstand. Was unterscheidet den lul.to bust denn nun von dem Usenet Bust? In beiden Fällen wurde ein Verstoss gegen das Urheberrecht begangen.
Warum sollte also bei dem Usenet Bust nun auf einmal bei downloadern eine Hausdurchsuchung anstehen und bei lul.to (die auch noch eine kriminelle Vereinigung durch Zahlung unterstütz haben) nicht?
Kann mir das einer mal erklären?
Kommentar von am 15.12.2017 11:59:
Hausdurchsuchung wegen reinem Download wird es auch nicht geben.
Ob Abmahnungen noch kommen steht wohl auch bei lul noch nicht fest, ist aber ebenfalls äußerst unwahrscheinlich wie in diesem Fall. Aber halt auch nicht komplett ausgeschlossen.
Kommentar von am 15.12.2017 12:05:
Nzb hatte das schon länger geplant. Die hatten vielleicht ebenso durch die immer schärfere Rechtslage sowas kommen sehen, wie das u4ever. Info
Warum die anderen Boards wohl nicht mehr kommen sollte aus meinem Beitrag hervorgehen. Man müsste plötzlich viel noch mehr Geld reinstecken, ausserdem war das eben Hobby. Keiner ist Spezialist wenn es darum geht maximale Sicherheit für sich und das Board zu gewährleisten.